Хитрости “оптимизаторов” или как срубить бабла на лохах. Часть 1.
Оптимизация и продвижение - два очень интересных слова, которые иногда приносят деньги, причем для получения этих самых денег некоторым то и делать ничего не надо.
Этот пост посвящен теме отъема денег у обыкновенного пользователя SEO-услуг без особых трудозатрат в Беларуси и о реальной схеме “экономичного продвижения”. Читать прежде всего клиентам, которые хотят заказать услугу продвижения сайта под регион “Беларусь”.
Я в SEO уже достаточно давно, кухню ценообразования знаю, ровно как и способы отъема денег под видом “работ над сайтом”, т.к. не раз приходилось брать на себя обобранных клиентов.
В самом незавидном положении находятся госконторы, в отделах маркетинга которых еще работают советские зубры из отделов снабжения. К ним без откатов не подойдешь, поэтому реальная стоимость услуг может вырастать аж в 30 раз. С примером именно такого навара столкнулся на прошлой неделе, когда одноклассница попросила проанализировать предложение знакомых ее начальницы для крупного автопроизводителя автомобилей в Беларуси.
Картинка рисовалась красивая - Яндекс (по всему СНГ), Гугл (СНГ + Европа), TUT.BY. На все про все 31 запрос, включая с десяток англоязычных. Ценник - $5k в месяц. На проверку оказалось - 60% запросов низкочастотные, 25 среднечастотные, а еще 15% с большой натяжкой можно отнести к ВЧ из-за специфики товара. Дальше интереснее, по 50-80% всех запросов в зависимости от региона сайт уже находится в топ10, большинство остальных запросов зависло не дальше третьей страницы. А теперь самое главное - сайт не оптимизирован в принципе.
С учетом его пузомерок, закрыть предложенное ядро запросов можно чуть ли не оптимизацией лишь тайтлов))).
Проблема заказчика: поверил красивым запросам, не проверил (не знал как) эффективность работ по предложенному списку, не имеет представления об услуге.
Понятно, что каждый должен заниматься своим делом, но не всегда на 100% стоит доверяться “профессионалам”. Оптимально, как минимум, получить общие представления о заказываемых услугах. Например, я при установке в квартире новых окон предварительно потратил 1-2 часа на изучение их типов, характеристики, отзывы, ориентировочные цены, а уже потом искал исполнителя, сопоставляя предложения по качеству и цене. Так и в SEO…
Вообще при продвижении, особенно в Байнете, можно не плохо сэкономить/заработать/облегчить жизнь (нужное подчеркнуть) за счет разбиения работ на 3 этапа:
- оптимизация
- простановка/покупка ссылок
- продвижение
Оптимизация. Некоторые клиенты, обращаясь за услугами делают вид мега-конкретных заказчиков с четкой постановкой задач, сроков, требованию к ценнику, отчетности. На самом же деле порой случается так, что эти “конкретные” ребята даже не удосуживаются пробежаться глазами по результатам выдачи нужных им поисковиков, в которых их сайты уже давно сидят в топах.
По итогу можно сделать вид, что ты что-то делал и предъявить результат, получив незаслуженное вознаграждение.
Кстати, в Байнете до сих пор все еще не так много сайтов и еще меньше людей, которые могут ответить на вопрос “Что такое семантическое ядро?” Многие владельцы бизнесов подбирают слова из оффлайн-жизни, что не всегда состыкуется с онлайн-поведением людей. В итоге добиться результатов для такого заказа можно обычной правкой тайтлов, если ситуация сложнее (человек четко понимает, какие запросы в интернете популярны и соответсвуют его бизнесу), то придется оптимизировать и сам контент.
В Байнете в 50% случаев чистой оптимизации достаточно, чтобы пробиться в топ.
Продолжение следует…
P.S. Еще ни один клиент мной не был обманут, каждому выставлялся честный ценник и указывалось на проблемы понимания сути услуги SEO. Пост написан на основе ситуаций, с которыми сталкивался я и мои коллеги, порой не самые придирчивые к “качеству” клиентов)))).
Еще по теме можно почитать:ADS. Профессиональное рекламное агентство в Москве и Санкт Петербурге.
Хитрости “оптимизаторов” или как срубить бабла на лохах. Часть 2 Спасибо TUT.BY - крупнейший портал Беларуси прислушался к мнению оптимизаторов XAP vs. SAPE и отношение к этому делу Яндекса Ссылки. Часть 2 Как еще больше заработать денег на блоге?
27 Январь 2010 в 4:28 pm
Не каждый заказчик посчитает нужным вникать во все тонкости. Правильная, но глупая тактика.
27 Январь 2010 в 5:12 pm
Ну это вообще:) Я бы так не смог нае…вать. Есть у меня знакомый телемастер, очень хороший человек, но и он говорит, что если бы за сгоревший предохранитель всегда брал только его стоимость плюс стоимость вызова, то давно бы без штанов остался. Конечно, он смотрит по ситуации, какая семья, какие люди и т.д. А здесь ребята рубят бабло вообще с воздуха. Молодец, что не обманываешь клиентов, в итоге всегда останешься в выигрыше, и в денежном плане, ив плане совести.
27 Январь 2010 в 5:49 pm
Ваша позиция более чем правильная. но хочу сказать еще и о клиентах, особенно тех, которые работают с фрилансерами. человек, не в никнув в суть дела, просит оптимизировать сайт, бюджет ограничен. естественно, под запрос “реферат” за 10т.р сайт в топ 3 не продвинешь (или продвинешь за несколько лет). объясняют ситуацию клиенту, он говорит: “сделайте что-нибудь, хоть как-то продвиньте”
в итоге получается, клиент недоволен, что сайта нету в топ-10. но работа шла и сайт значительно продвинулся (был на 200-лохматой позиции, а скажем стал на 30).
клиент просто кидает. и что? где его искать? все, работа прошла в пустую, особенно, если без предоплаты - еще и деньги улетели.
27 Январь 2010 в 6:43 pm
$5k в месяц это жестко..)) наверно это плохо, но я тоже честный. всегда на первой встречи с клиентом, трачу 1-1,5 часа на объяснение чего и как. рассказываю как все это работает и собствено за что он платит. такой подход, лично мне очень нравится. вкупе с тем, что работу я всегда делаю на совесть у меня отпадает потребность в поиске новых клиентов. меня сами находят и делают заказ. меня советуют друзьям, а это очень хорошо..)) пока я работаю на имя, а вот когда будет репутация, когда будет имя, тогда можно немного поднять ценник и все будет ок.
27 Январь 2010 в 8:16 pm
Тоже кучу раз сталкивался, что компания присылает список запросов для обсчета и параллельно КП конкурентов, смотришь - половина запросов уже в топе, начинаешь объяснять, что их не нужно выводить, либо можно вывести выше, но не за те же бабки, что и невыведенные запросы - удивляются. Предлагаешь за то же бабло расширить список запросов еще не выведенными или добавить директ.. Вообще в seo каждый сам че хочет, то и воротит..
27 Январь 2010 в 8:19 pm
Практика показывает, что вопросы у клиентов рано или поздно возникают. И то, что они не хотят ничего знать при первой встрече, не говорит о том, что не захотят через два дня. Обычно те, кто говорит, что ему не интересно как я это буду делать, а ем интересны звонки, через неделю звонит в панике со словами - “меня нигде нет, чем вы там занимаетесь”! Начинаешь показывать договор, объяснять, что есть конкретный список запросов и сроки работ, объясняешь что яндекс апает раз в неделю в лучшем случапе - они аж офигевают ))
27 Январь 2010 в 8:29 pm
Алексей написал:
А зачем Вы беретесь за всякую фигню? Желание срубить бабки выше здравого смысла?
Предложили бы ему директ - хоть переходы были бы…
27 Январь 2010 в 8:31 pm
Я вот думаю, может нам тоже выйти на белорусский рынок.. ) Конкуренция как в каком-нибудь Екатеринбурге или Новосибе, денег, конечно, тоже меньше.. но зато вывел за месяц-два любой запрос и сиди, получай бабки )
27 Январь 2010 в 8:51 pm
1. Клиента сразу видно, разбирается он в теме или нет.
2. Если клиент не разбирается, но гнет из себя супер крутого, тогда текущий вариант отъема денег считаю приемлемым и ничего в этом нет, каждый платит в первую очередь за свою глупость.
3. Если человек понимает что ему конкретно надо, то на первом же свидании / встрече он выдает в полне нормальный и объективный перечень товаров / услуг которые ему нужны.
Из примера:
Один из моих клиентов попросил сделать оптимизацию, я не возражал. Но в середине проекта он сказал изменить все тайтлы на один для всех страниц ввиде www.site.ru - после чего я сразу снял всю ответственность за любые результаты сео и просто ничего не делал. После когда последовала претензия а какого сайт не продвинулся по позициям, я просто клиента натыкал носом, в результате чего мой ценник за услугу взлетел в 10 раз дороже, и при условии документирования на бумаге, что заказчик не лезет в дела оптимизации со своими “мега супер” умными идеями и нравоучениями.
Скупой и самый умный заплатит в 10 раз дороже. Считаю что клиента я не обманывал и клиент обманул сам себя. Дык что в этом такого?
Гос конторы ничем особенно от этого случая не отличаются. Соглашусь с тем что без откатов там сразу делать нечего. Ибо они там прекрасно понимают, что ничего не понимают и как то проконтролировать ситуацию незя :( Поэтому откаты откаты откаты, а результат может быть потом
27 Январь 2010 в 9:32 pm
В сфере заказа SEO услуг царит сплошная некомпетентность. Большинство заказчиков просто не понимает за что платит деньги.
28 Январь 2010 в 12:21 am
Люди не знают цену ни сайту, ни его продвижению… Так что смотрите на клиента, и оценивайте, на сколько он согласиться… =)
28 Январь 2010 в 12:50 am
Не только клиенты не понимают за что платят, но и некоторые сеошники не понимают как продвигать оплаченные сайты… такое тоже встречается!
28 Январь 2010 в 1:30 am
эх… ну почитайте вы книжки о ценообразовании и маркетинге… научитесь продавать, и подобные темы будут обсуждать другие люди о вас…
28 Январь 2010 в 7:48 am
Прикольно почитать про Черных SEOшников)) Но то что ты описал почти во всех бизнесах основанных на новых технологиях(что в продаже компов, что в услугах различных аналитиков) т.к. клиенты старой закалки не хотят вникать, но хотят плоды этих бизнесов))
А по поводу оптимизации, не мог бы ты мне помочь с моим саитом? дать пару советов.
28 Январь 2010 в 12:13 pm
Некоторые клиенты считают нашу работу вообще не за работу. Попадались такие, которые прямо говорили - в том что вы делаете нет ничего сложного, и оно этих денег не стоит…
28 Январь 2010 в 12:49 pm
Вообще полностью согласен с Zerohold. единствеено, что если клиент чего то не понимает, то чтобы избежать конфликтных ситуаций в будущем надо ему хотя бы элементарно разъяснить что и как. А тех товарищей, которые “считают нашу работу вообще не за работу” просто слать лесом…пусть сами попробуют))
28 Январь 2010 в 1:15 pm
Клиент платит не столько, сколько стоит продвижение, а столько сколько из него выбил менеджер. Честный сеошник не должен общаться с клиентами вообще или будет ходить без штанов.
Задача честного сеошника вывести сайт клиента в топ па честному.
А задача честного менеджера, честно заработать фирме бабло.
И эти две профессии с друг другом не связаны.
Всё остальное от лукавого.
28 Январь 2010 в 1:57 pm
Грамотный менеджер сделает так, что клиент заплатит столько, сколько готов заплатить. И если он платит дороже реальной стоимости работ - это нормально. Его же никто не принуждает к этому.
28 Январь 2010 в 1:59 pm
@ андрей: Выходит, что нужно работать в паре наёбщик-работяга))).
28 Январь 2010 в 2:20 pm
Да.
28 Январь 2010 в 3:37 pm
@ андрей:
Но тогда счет может дойти как в статье до 30 размеров стоимости работ, что не есть хорошо. Или все же и такая спекуляция по вашему хороша?
28 Январь 2010 в 4:50 pm
Спекуляция всегда хороша. Если мне дают заказ только с откатом, то откат в стоимости. это нормально. Не моя проблема. Будет заказ и в 10 и в 20 раз дороже. Или вы сайтик для детей россии не будете делать при условии, что 5 лимонов зелени надо откатить?
28 Январь 2010 в 6:41 pm
@ андрей: Не совсем понял вопрос. Но если ты о том что куча денег решает многие моральные проблемы, то это да)
28 Январь 2010 в 9:42 pm
Содержание поста больше согласовалось бы с названием - как не срубить бабла на лохах
28 Январь 2010 в 10:51 pm
Каббан. Нет. У меня нет моральных проблем никогда. Я ни чего не делаю с нечистой совестью. Если клиент хочет топ, то он получит топ. А если ему нужно душевное спокойствие и моя психологическая помощь в любое время дня и ночи и вылизывание задницы, то он полочит топ плюс всё то что он хочет за отдельные деньги.
Я могу выполнить с чистой совестью одинаковую работу в 100 раз превышающую её стоимость. И я сделаю её так же качественно как и за одноразовую. Это рынок. А слово рынок от слова базар. На базаре нечестных нет.
29 Январь 2010 в 12:42 am
Сергей, а можно в двух словах, на какой бюджет нужно рассчитывать, чтобы оптимизироваться и продвинуться в Байнете фотографу? Задача - увеличить количество заказов.
29 Январь 2010 в 11:18 am
Где-то видел, что в Беларуси средний ценник на продвижение 150 баксов. Поэтому пока работа на Беларусь совсем неинтересна. Заказчик за 50 баксов в месяц может просто высушить своими звонками.
29 Январь 2010 в 11:31 am
@ cim:
к сожалению, вы совершенно правы. Я допустим сумму чека минимальную поставил и все. Вчера клиент в icq спрашивал про два запроса частотой в 500… я как представил, что мне будут звонить через неделю и спрашивать “а где мои запросы, а когда?” сразу передумал такое двигать. Отправил к коллеге :)
29 Январь 2010 в 12:40 pm
Андрей Гусаров
Как показывает практика за 2 запроса лучше вообще не браться :)
Хотя бы десяток нужен
29 Январь 2010 в 7:35 pm
@ cim:
А какое количество запросов желательно браться? 50?
30 Январь 2010 в 12:51 am
пиццот. и что б чек от 10к$ был.
30 Январь 2010 в 12:56 am
@ Serge Black: от 0 долларов + вкалывать в оффлайне и онлайне
30 Январь 2010 в 1:27 am
@ s13:
понятно что от 0. Но хочется снимать сливки с тематических запросов.
31 Январь 2010 в 11:29 am
да это не хитрости оптимизаторов - а просто обыкновенная разводка тех, кто не шарит в их сфере. Такое встречается во многих других сферах.
31 Январь 2010 в 2:10 pm
Я предпочитаю сначала получить минимательные знания по вопросу, а потом уже заказывать услугу. Это касается не только сео, а всего.
А вот насчет продаж… Если хочешь, чтобы твой клиент был одноразовым, то продавай за наибольшую сумму, которую сможешь с него выжать. Если хочешь постоянного клиента, то соотношение цена-качество должно быть оптимальным и адекватным. И при этом результат должен быть видимым.
Я предпочитаю постоянных клиентов. Даже больше. Считаю, что большой процент одноразовых клиентов - это повод пересмотреть свое отношение к собственному бизнесу.
31 Январь 2010 в 2:29 pm
@ training:
Полностью с тобой согласен. И это применимо к любому бизнесу. А бизнес по схеме выжимание всего чего можно из клиента очень не стабилен. В любой момент одноразовые клиенты могут закончиться.
31 Январь 2010 в 5:46 pm
“Я предпочитаю постоянных клиентов. Даже больше. Считаю, что большой процент одноразовых клиентов - это повод пересмотреть свое отношение к собственному бизнесу.”
Мои мысли выразил прямо :) пост хороший, спасибо.
31 Январь 2010 в 7:14 pm
5 тысяч долларов для крупной компании не деньги, вы правильно сказали, что каждый должен заниматься своим делом, они продают машины при их себестоимости в 10 тысяч долларов за 25 тысяч, это их бизнес, так почему же мы не можем так сделать?
Оптимизаторы, как бизнесмены должны знать у кого есть деньги и сколько с них можно выжать :-)
P.S.: строго не судите.
1 Февраль 2010 в 1:26 am
@ training:
что значит получит минимальные знания?
P.S: я считаю что оптимизаторы понимают под какие вопросы стоит оптимизировать сайт фотографа, что бы от приводил клиентов. А посмотреть в каком состоянии находится сайт - можно перейдя по ссылке.
Как минимум я дал понять, что готов рассматривать вопрос заказа услуги. Из ответа Сергея понял, что он не готов “бороться” за клиента )
1 Февраль 2010 в 6:44 am
Действительно, многие заказчики совершенно не разбираются в предлагаемых услугах. У многих небольших фирмочек сайт вообще существует для крутости, и именно с таких очень просто снять хорошее количество денег, убедив их в том, что оптимизация сайта и вывод в топ послужит им на руку (и ведь так и есть).
1 Февраль 2010 в 4:38 pm
@ Serge Black: вопрос был сформулирован таким образом, что не предполагал попытку “заказать” услугу))))
Плюс на сайте у вас вирус какой-то. Я зараженные сайты не продвигаю))). А вообще, с вашими “клиентами” и возможностями продвигаться действительно можно бесплатно)
1 Февраль 2010 в 6:31 pm
@ Полезный работник:
Но вы же согласитесь что это не совсем хорошо, снимать( хоть и с не знающих) людей сильно больше денег чем это того стоит?
1 Февраль 2010 в 8:54 pm
Zerohold написал:
А объяснять ему, что одинаковые тайтлы сведут все результаты в ноль не пробовали?
1 Февраль 2010 в 8:59 pm
Я всегда говорю, что в рассчет стоимости продвижения входят затраты на ссылки и КЖО - коэффициент жадности оптимизатора. у меня он на уровне 10, т.е. я не хочу, чтобы затраты на ссылки были больше 10%. Соответственно я их прикидываю и умножаю на 10 - получаю бюджет. Ну от клиента к клиенту КЖО разнится, но в среднем затраты так и держатся на уровне 10-5%.
А каков Ваш КЖО?
4 Февраль 2010 в 4:48 pm
а меня радуют клиенты, которые говорят вот сайт надо раскрутить, вот все доступы, потом им звонишь говоришь что то по сайту, а они типа а я туда и не заглядывал не разу, логика такая звонят - и хорошо
5 Февраль 2010 в 5:36 pm
Спасибо, прочитал статью с удовольствием. Знаете, у меня мнение на этот счет- аналогия, например с гаишникими, которые “берут штрафы”. Почему и как? Играют на незнании человека. Так и тут. Но с другой стороны, За свое незнание ты и отвечаешь. Так ведь? Можно же изначально хоть какой то ликбез себе организовать… Но нет- лень…
7 Февраль 2010 в 2:19 am
@ Александр: на этой стадии отношения “клиент-работник” и портятся. через некоторое клиент считает, что имеет право начинать вникать в работу сеошника. говорю из опыта: 3 из 5 начинают задавать дополнительные вопросы. причем вопросы сразу с ответами - а от тебя просят только головой кивать.
:-))
10 Февраль 2010 в 1:05 am
я и не думал о таком, крута ))
11 Февраль 2010 в 12:31 am
“Пермский форум” прав. Сейчас пока еще можно полностью полагаться на свой взгляд в плане цены за услуги.Мало, мало еще народа находиться “в теме”.
11 Февраль 2010 в 2:20 pm
Кстати. заметил, заказчики почти поголовно путают эти понятия “оптимизация” и “продвижение”. И было несколько неприятных моментов в следствии этого. Поэтому лучше заранее конкретизировать что есть что.
11 Февраль 2010 в 3:41 pm
Хитрости “оптимизаторов” или как срубить бабла на лохах.
Я добавилбы - Или как лоху заработать на своём же заказе.
Аргумент - автор сам пишет о системе откатных.
27 Февраль 2010 в 6:19 pm
Согласен с вами насчёт того, что нужно сперва всё проанализировать. Уважаю таких людей, которые сначала стараются как можно более подробно изучить товар и цену на него, посмотреть альтернативы и т. д.
28 Февраль 2010 в 8:14 pm
“…госконторы, в отделах маркетинга которых еще работают советские зубры из отделов снабжения. К ним без откатов не подойдешь…”
Да, здесь Вы правы на все 100. А еще тяжелее было 5 лет назад, когда в глазах читался только один вопрос: “А сколько я поимею с вашего предложения?” Они боялись слов “компьютер, e-mail”, понимали только “телефон и факс”.
Но все меняется и приходят молодые продвинутые юзеры-пользователи, которые знают (может пока и не совсем) чего хотят. И если это например, инет-магазин по продаже участков на Марсе, то ему побоку, какими методами Вы вывели данный магазин по запросу “участок на Марсе” в ТОП 10. Все равно он будет в плюсе.
2 Март 2010 в 4:33 pm
Алексей написал:
Работать на основании договора и исключительно по предоплате. Продвижение сайта — это даже не разработка, где результаты своего труда можно удержать, в случае не оплаты, или поерепениться с исками…
2 Март 2010 в 4:42 pm
Владимир написал:
Умников таких, на самом деле, через одного! Они не учитывают тот факт, что даже внешняя простота какого-либо процесса может быть подобна верхушке айсберга и скрывать за собой многолетний опыт помноженный на вложенные ресурсы…
5 Март 2010 в 5:35 pm
Ну это не только СЕОшники так зарабатывают :)
Недавно заказывал работку у дизайнера. Говорю так мол и так надо нарисовать логотипчик с красивым пингвином,уникальным.
Мне заявляют от 350$ и начинают терьть про то что это авторский персонаж,от профессионального дизайнера,а конкуренты воруют и рисуют ерунду))
9 Март 2010 в 8:49 am
Хм :)) Я тоже не знаю что такое семантическое ядро! Хотя читал учебники по оптимизации и кое-что использовал на практике…